Россия готова воевать до 2030 года, для Украины все только начинается - Арестович

Военный эксперт и блогер АЛЕКСЕЙ АРЕСТОВИЧ во второй части интервью "Апострофу" рассказал об итогах переговоров по урегулированию ситуации на Донбассе, стратегии Владимира Путина до 2030 года и том, чего Украине ожидать в этот период.

Первую часть интервью читайте тут: Украина - слабое место России, американцы в него бьют - Алексей Арестович

- Как считаете, есть ли прогресс в переговорах помощника президента России Владислава Суркова и спецпредставителя Госдепа США по Украине Курта Волкера? Недавно в Дубае состоялась их четвертая встреча.

- Что там считать прогрессом?

- В России сказали, что "дубайские пакеты" выглядят вполне реализуемо.

- Ключевой момент – отдаст ли Россия контроль над границей. Волкер оговорился, что россияне согласились, что миротворцы могут быть не только на линии разграничения, это же главный камень преткновения был. Я думаю, что россияне демонстрируют податливость американцам на фоне [кремлевского] списка.

Плюс Javelin пошли, а Javelin– хорошая штука, зря их ругают. Это game changing weapon, оружие, меняющее правила игры в нашу пользу. Цена конфликта очень сильно подымается для России. Проблема даже не в танках, проблема в том, что танковые экипажи будут гибнуть, а где же брать новые? Какой дурак из-под Омска бросит свою работу сторожем супермаркета и поедет гореть в танке под Донецком с перспективой быть закопанным в лесополосе, до России даже не довезенным? Таких дураков будет все меньше с каждым новым попаданием Javelin.

В России это понимают. И они начали подвигаться, но только на уровне слов. Сурков сказал, что "да, миротворцы – это интересное предложение, вы нас не так поняли на предыдущих трех встречах, мы обязательно подумаем". И тупо тянут время. Им надо выборы провести, посмотреть, что будет, не будет ли каких-то демонстраций и майданов, пройти осень, пройти Чемпионат мира по футболу. До июля им надо время тянуть. После чемпионата или во время него, потому что они очень любят прикрываться спортивными соревнованиями (как захват Крыма прикрывался Олимпиадой, война в Грузии прикрывалась Олимпиадой), можно уже что-то делать. А до чемпионата они будут рассказывать, что почти готовы к миру, могут список стран, которые предоставят миротворцев, обсуждать, вынести это на заседание Совбеза ООН и прочее. Это ничего не меняет. Надо понимать сущность происходящего, а она заключается в том, что они просто тянут время.

Опять же, что они видят перед собой? Относительно единый по ключевым вопросам фронт Берлин-Париж-Вашингтон-Киев. Когда Москва вбрасывает предложение, например, "мы за мир", то немцы тут же хотят чуть ли не Нобелевскую премию мира Путину дать, ведь он же в телефонном разговоре уверил, что он за миротворцев. Французы чуть жестче, американцы тоже. А у нас одни кричат: "Все, уже мир, давайте выполнять политическую часть Минских соглашений". Другие говорят: "Нет, ничего не будем выполнять. Давайте выводите войска". То есть мы начинаем ссориться между собой. Вот на Кремль рыча идут четыре собаки, а они кость бросили им в виде того, что, мол, согласны на миротворцев, и наблюдают, как собаки грызутся между собой из-за формата этих миротворцев. Но Волкер – толковый дядька, его не проведешь, и он говорит: "Вполне можем поставить вопрос о том, что Россия в украинском вопросе будет лишена права вето в Совете безопасности ООН". Вот это очень интересная тема. Еще трибунал по Boeing назревает – Стрелкову предъявили иск на 400 миллионов долларов.

Криво, косо, со смехом, с трагедиями, но потихоньку идет к тому, что Россию задвигают в угол и делают предложение, от которого ей сложно отказаться. Она это понимает, поэтому ей нужно изобразить, мол, мы всегда были за мир, это все "киевская хунта". И тянут время, пока у них там произойдет легитимация президента.

Между прочим, то же самое мы делали, когда Турчинов был исполняющим обязанности [президента] – мужественных приказов о том, что всех убивать, воевать, захватывать Крым и проводить мобилизацию, наше руководство не отдавало, потому что оно было не вполне легитимно. С точки зрения формальных процедур еще большой вопрос, не является ли Виктор Федорович Янукович до сих пор нашим президентом. Правовая позиция там очень грамотно сформирована, это показывает процесс над ним. Он же не слагал полномочия, а мы не провели процедуру импичмента. Упс. Там есть наспех сколоченная из досок формулировка "не может физически исполнять обязанности", "самоустранился", но это такая себе формулировка. Но пока это самое "самоустранился" длилось с февраля по 25 мая, мы находились в таком же положении, как сейчас Путин – скажем так, не до резких телодвижений. Надо было тянуть время, торговаться. И то мы делали достаточно резкие телодвижения, например, выбивали Гиркина из Славянка, захватывали ДАП, войска перебрасывали на границу с Крымом, мобилизацию проводили.

Так вот и России надо тянуть время, пока Путин снова не станет легитимным президентом. Вот когда он силушку наберет на следующие шесть лет, тогда можно снова бодаться. А пока он – кандидат в президенты, это скользкая такая штука. Какой-нибудь подлый [Алексей] Навальный поднимет бунт в 120 городах России – придется силой подавлять.

- Отслеживая президентскую кампанию в России, вы выделяете какие-то особенности?

- Да нет там никаких особенностей – Россия идет по византийскому архетипу, все те же смыслы, что при Александре III. Византийский архетип – это абсолютная власть, ограниченная революцией снизу. В России на самом деле очень много свободы, по некоторым вопросам – больше, чем у нас. Только вопрос в том, что это свобода "от", а не свобода "к".

Путин вполне позволяет всяким людям ругать власть на разных телеканалах и даже позволяет украинским журналистам на конференциях задавать злобные вопросы про российские войска. Он позволяет башням Кремля воевать между собой, разбираясь по всяким вопросам. Он может позволить [Вячеславу] Мальцеву, Навальному и еще кому-то демонстрации провести – их, конечно, побьет ОМОН, но выйти-то можно. В России можно выйти на Красную площадь и сказать, что Путин – муд*к, вполне можно. И что это меняет?

Вот если сейчас полностью освободить всех россиян, что они будут делать? Они будут срочно искать нового Путина вместо предыдущего, потому главный российский движ – это самодержавие. Они же понимают, что территории очень разные – 83 субъекта федерации, от буддистов до фашистов. Вдруг что – они все передерутся, передерутся с ядерным оружием, и завтра России не будет, если центростремительная сила не будет удерживать их вокруг этого покрашенного столба, который можно поставить на место российского президента или царя. И они будут поклоняться столбу – не потому, что они идиоты, а потому, что они понимают, что по-другому нельзя, по-другому не будет самой России. Они в ужасе от этого, потому что русский бунт, бессмысленный и беспощадный, никто не хочет пережить, они его смертельно боятся. Главный аргумент Путина на пресс-конференциях: "Вы что, хотите, чтобы как в Украине, чтобы был Майдан?" И все, от либералов до фашистов, говорят: "Нет, конечно, только не Майдан". Для нас – это стихия, мы живем в ней, естественный вечный бунт. А для них это смертельно страшно, потому что они знают, что такое пугачевщина, что такое Октябрьская революция и так далее. И они боятся этого просто иррациональным страхом.

Можно сколько угодно в России закручивать гайки, но там одной рукой закручивают, другой отпускают. И это все игра между двумя крайностями – с одной стороны, чтобы совсем не закрутить (если совсем закрутить, то Россия перестанет быть конкурентоспособной), а с другой – чтобы в бунт не скатиться.

Если им дать свободу "к", свободу для чего-то, они не начнут строить демократическое общество, развивать космос, лететь на Марс, помогать бедным, спасать голодных в Африке или еще что-то. Они не умеют, не хотят и не понимают, зачем это надо. А свобода "от" у них есть – они могут поругать Путина. Они не знают, как пользоваться свободой, если Путин вдруг исчезнет. У России свободы "от" валом, а свободы "к" практически нет, они не понимают, что это такое – свобода в западном современном понимании.

А у нас, например, есть свобода "к" – чем мы их превосходим в политическом отношении. Мы понимаем, зачем нам эта свобода и что с ней можно сделать. У нас нет страшного сна под названием "бунт в Украине". В Украине бунт – это праздник непослушания. А вот в России другая ситуация.

- После выборов ждете каких-то изменений в политике Путина?

- Мы можем судить о наиболее общих тенденциях. Точно я могу сказать одно – они железно будут играть на обострение. У них нет другого выхода, они будут это делать. Формы и способы этого обострения – это очень широкий спектр. Не зря же Путин летал на Ближний Восток, и теперь, кроме двух в Сирии, российские базы будут еще в Ливии, Египте, Судане и еще вроде бы в Джибути. Они посмотрели на успешный сирийский сценарий – и теперь проецируют его на весь Ближний Восток. Они играют в крупную игру – формируют на наших границах две танковые армии как ударный инструмент, который является единственным серьезным аргументом в перспективе нашего конфликта. Этот инструмент должен быть готов к 2020 году.

Вообще, по моим предположениям, вся их игра рассчитана до 2030 года – до этого времени нельзя быть спокойным в отношении России, даже если сменится власть и во главе страны будет не Путин.

- А почему именно 2020-й и 2030-й?

- 2020-й – это просто стадия, по мере готовности. А 2030-й – это потому, что в 2005-м году они принимали решение о стратегическом контрнаступлении на Запад, мол, хватит уже России стоять на коленях, будем подниматься.

- Потом была мюнхенская речь…

- Да, потом мюнхенская речь, Грузия. То есть Путин сначала навел порядок в самой России, потом, как он считает, навел порядок в СНГ, а потом можно и на Запад уже ломануться. 2005 год – это после нашего Майдана. Они же думают, что Майдан – это технология ЦРУ по расколу "триединого русского народа" и проецированию этих "злобных оранжевых технологий" на саму Москву. Они так считают, исходят из того, что Запад нарушил свое слово не распространяться на восток, а сейчас вот заползли в "мягкое подбрюшье" в виде "подлой" Украины и "оранжевой чумы".

Аналитика работает очень просто, с большой вероятностью можно предположить следующее: "Надо как-то отвоевать все обратно, а то Запад уже под Москвой, от Чернигова до Москвы 700 км, один переход на БТР или два на танке, а ракеты долетят за 5 минут. Надо что-то делать, а то враги уже тут". А ему отвечают: "Владимир Владимирович, ситуация складывалась же с 1991 года, 14 лет. Значит, развязываться она будет тоже минимум 14. 2005-й плюс 14 – получается 2020-й". А учитывая, что они считают, что ситуация начала складываться с 1985-го, с "перестройки", то сразу можем еще добавить. Это как минимум 2030-й.

А теперь смотрите. Путину 70 лет, и у него есть все, вообще все – вся власть и все деньги, которые только можно, ему не о чем волноваться. Если он сейчас прекратит эту игру, Россия выведет войска из Крыма, с Донбасса, заплатит нам компенсацию, уйдет из Сирии и так далее, то что делать дальше этому человеку в России? Вот что? С тигрятами позировать, со стерхами летать? Он ведет самую интересную игру в своей жизни, а играет он на комплексах после развала Союза, которые у него остались. Он сказал, что это – самая главная геополитическая катастрофа 20 века и его самая главная катастрофа в жизни. И вот у тебя огромное количество возможностей: инструменты, ядерный зонтик, войска, спецслужбы, куча агентуры в Европе, в США, у нас, куча возможностей в общем. При этом тебе больно за распад Союза, ты считаешь, что ты был унижен (ты лично и вся твоя страна), и тебе 70 лет, нечего терять. И все есть, нечего достигать. Ну а что бы вы делали на его месте? Ну конечно, начали бы эту интересную шахматную партию. Поэтому они не будут отступать.

Более того, если они сейчас начнут отступать, неминуем кризис в России, потому что его обвинят в сдаче позиций. Тогда он точно на военный переворот нарвется – в России выросло где-то 300 тысяч силовиков, которые воюют непрерывно. Звания, ордена, положение в обществе, бешеные деньги – они не дадут ему прекратить эти войны, они с них живут. Помните, выпускники академии ФСБ ехали по Москве на 300-х Gelandewagen? Вы думаете, эти люди (а их там очень много) дадут ему прекратить этот процесс? А чем тогда заниматься? Диссидентов ловить по российским городам? Вы понимаете, что такое ФСБшник, заехавший в Сирию? У тебя куча денег, ты конкурируешь с проклятыми исламистами, американцами, израильтянами, турками, китайцами, ты на пике славы. И вот прекратилось это все. И куда ты приехал? Петрозаводский район Ленинграда? Отсматриваешь какие-то "не те" разговоры студентов или чем вообще занимаешься? Путину никогда не дадут прекратить эти войны, его снизу поддавливает эта прослойка.

А что у него есть? Этот многострадальный русский народ? Так он и не такое переносил, он и блокаду Ленинграда перенес, перенесет и эти экономические санкции, тем более, что они прямо холодильника не очень-то и касаются. Они касаются высоких технологий, возможных вариантов развития России в будущем, санкции обрезают вещи тонкие, народу непонятные. Народ будет давить гусей и терпеть.

Поэтому у Путина – все шансы на игру, никто не собирается сдаваться. Да, Запад сильнее, да, он поддавливает, ну так тем интереснее война. С сильным противником интересно воевать.

- С другой стороны, Путину уже 70, это немало. Что после него?

- Когда-нибудь Путин будет умирать и давать себе отчет за свою жизнь. Он скажет: "Как я оторвался в эти крайние 20 лет своей жизни, вот это был драйв, аквапарк на горках". "Последние 20 лет я посвятил себя развитию заповедников в средней части России и увеличению гуманитарного фонда, ремонту в школах, строительству дорог…". Это же очень скучно, понимаете?

Это человек определенного типа, его в школе КГБ называли "Окурок". Он говорит, что его сформировала питерская подворотня, но он недоговаривает – его там лупили, у него с детства пиетет перед бандитами, которые привели его к власти в России, и он до сих пор с ними заигрывает. Это вечный мальчик, который одновременно боится и хочет подражать тем, кто обижал его. Человек соткан из ряда комплексов и имеет неограниченные полномочия. Представьте: Россия за годы путинского правления получила десяток триллионов долларов чистой прибыли, примерно, так говорят. Если бы они сказали, что надо в космос, и вложили хотя бы половину этих средств в помощь Маску, сказав: "Это совместный проект человечества, давайте выходить на Марс", представляете, какое цивилизационное дело они бы сделали? Россию бы прославили в веках, навсегда после этого. Но ему, этому выпускнику Ленинградского университета, не хватает мозгов заняться даже модернизацией собственной страны.

Саудовский принц Салман сейчас там репрессирует всех своих и строит инновационный город на 500 миллиардов, где отрабатываются технологии межпланетарных городов вместе с другими странами, с проектом "Марс-2100" ОАЭ. Почему арабам, которых россияне считают дикими бедуинами, хватает ума заниматься делами для всего человечества, а великой России, которая позвала человечество в космос, не хватает? Это все Путин и его окружение! Им не хватает мозгов понять, что надо модернизировать саму Россию и надо что-нибудь сделать для человечества, если хотите иметь претензию общечеловеческую, а они ж хотят иметь претензию, что они особая цивилизация и занимают особое место, а человечество должно быть благодарно России. Где это все?

Путин построил нормальный апартеид, помните, было такое в ЮАР? Советский Союз пытался поднимать всех – очень медленно, нудно, и через каких-нибудь 300 лет все бы получили цветной телевизор и 2-комнатную квартиру одновременно. Путин это все прошел и сказал, что, наверное, не надо, давайте самые умные и заслуженные будут жить в отдельных городах, а "негры" будут где-то там. Но чтобы "неграм" было не скучно, мы им тоже будем говорить про величие и подкидывать деньги (на социалку огромное количество денег уходит), а еще будем периодически наказывать их начальство, чтобы они думали, что царь – хороший и великий. Он устроил нормальный апартеид – Рублевка, Сколково, МКАД и где-то там остальная Россия. Вот он настроил такое все и… Упс. Чем заканчивается любой апартеид? Тем, что люди, рано или поздно, понимают, что король голый.

Ну почему принцу Салману, дед которого жил в бедуинской палатке, хватает ума на инновации, а выпускнику Ленинградского университета – не хватает? По одной простой причине: принц, видимо, действительно осознает долг перед своим народом и человечеством, а Путин только изображает. А на самом деле он живет со своими комплексами из питерской подворотни.

И вот мы имеем большую страну с ядерным оружием, во главе которой – закомплексованный маленький бздюк с неограниченными полномочиями, с властью, ядерным зонтиком, возможностью пошалить в мире, единственной целью которого является отыграться за нанесенные ему в детстве обиды.

Проблему России решить очень легко. Сказать: все, ребята, мы пошутили, повыводить все войска и начать активно интегрироваться в свободный мир, модернизировать саму Россию и вкладываться в значимые для человечества дела. Единственный серьезный тормоз в мире, который мешает нам всем перейти в более гуманный и инновационный мир – это Россия. Страна, 50 лет назад позвавшая человечество в космос, сейчас является главным тормозом этого самого человечества. Вот заслуга Владимира Владимировича и людей из его окружения.

И когда американцы это поняли, они решили, что составят список и начнут разговаривать с этими людьми по-другому. Ибо нечего тормозить.

- Но опять же, по вашим словам, Владимир Путин удерживает огромную территорию от центробежных процессов. И если его не станет, то люди, как вы говорили, начнут искать нового вождя, либо это все развалится на несколько государств.

- Развалится это все, когда деньги кончатся. Они еще какое-то время будут, но потом обязательно закончатся. Ведь каменный век прекратился не потому, что камни закончились, правда? Так же и нефтяной век прекратится не потому, что нефть и газ закончатся, а потому, что мир перейдет на другой пакет технологий. И вот тогда с чего жить бедной России? А когда в России не будет денег, все 83 субъекта федерации начнут душить друг друга за последнее. И пока на этом страхе и держатся Владимир Владимирович и Сергей Кужугетович [Шойгу], который, возможно, придет ему на смену. Они все живут со страха – эти люди плодят страх, они увеличивают количество страха в мире, в первую очередь – в душах своих любимых россиян. Это торговцы страхом, они калечат российский народ, калечат Россию. О любой стране нужно судить по лучшим ее представителям, а не по худшим. Вот, например, Высоцкий, душа России, более русского поэта в России, пожалуй, не было. Что бы он сказал по поводу всего этого? Что сказал бы Шукшин? А Гурченко?

Алла Борисовна Пугачева в 2014 году, когда все начиналось, а россияне орали: "Мы победили", привела всю семью в Юрмалу в сине-желтых цветах. Кроме Галкина. А кроме того, когда Путин вручал ей орден, она оставила сумочку на столике и сказала в прямом эфире: "За сумочку можно не беспокоиться? Как Крым, не украдут?" Ахеджакова, Басилашвили – это же все россияне. Что им сказать сейчас? Я жил для того, чтобы этот бздюк пришел к власти и искалечил великую страну с великой культурой?

Путин и весь этот список опасны, прежде всего, для самой России. Их делают изгоями человечества и изгоями в России. [Глава Совета Федерации РФ Валентина] Матвиенко уже разразилась и сказала, что в список попали те люди, которые наиболее эффективно защищают российские интересы, и каждый из миллионов россиян хотел бы присоединиться к этому. Это бешеные собаки, которых нужно изолировать и что-то с ними сделать, если говорить об этом списке. И еще много там таких.

Поскольку американцы – прагматики, и нам не мешало бы быть прагматиками, то они не руководствуются понятиями ненависти или гуманности. Они считают и четко знают, что делают. Советский Союз воевал так: если есть банда афганских душманов, то мы присылаем туда миллион стратегических бомбардировщиков, и они там все выжигают. Американцы так не работают – это затратно и малоэффективно. Они вычисляют объекты, связи, расписали всю банду, нашли ключевую персону, одну-две фигуры выключили – и все, банда просела, она недееспособна.

Вся эта могучая российская кучка, эти 300 тысяч силовиков, которые сели на Россию, терзают ее и пытаются лезть во внешний мир, вышибаются вышибанием из них 300 человек. И эти 300 человек - в этом списке.

В ближайшее время, до 2030 года, всем будет так интересно, что вы даже не представляете, драйв нам обеспечен. Вы знаете, что серьезные западные аналитические центры не берутся предсказывать после 2030 года? Никто не знает, что будет дальше.

- Мир слишком динамично меняется.

- Мир бывает в двух состояниях: медленный и стабильный или быстрый и динамичный. Мы очень долго жили в стабильном и медленном мире, а сейчас опять переходим в динамичный и быстрый. Нам будет очень нескучно – отсюда и до 2030 минимум. Веселье только наступает, ничего не закончилось, все только начинается, и в отношении России тоже.

Запад наконец-то очухался и противодействует России. Это как с Гитлером. Тот куролесил с 1933 года, а в 1938 с ним подписали Мюнхенское соглашение. Семь лет им понадобилось на то, чтобы понять, кто такой Гитлер. Большая часть Европы была завоевана, а все остальные заключали сепаратные соглашения с ним, от правительства Виши до Советского Союза, только Черчилль воевал. А сейчас на четвертом году поняли, кто такой Путин, это довольно быстро. Но это не означает, что война закончена, она будет продолжаться. Условно говоря, мы сейчас в отношении путинского режима где-то в 1940-м году, грубо говоря, сейчас началась битва за Англию. А еще сколько той войны будет.

Я прошу правильно понимать: война не значит, что поехали тысячи танков, это не обязательно горячая фаза. Сейчас война ведется преимущественно невоенными средствами. А знаете, зачем постоянно запугивать горячей войной? Потому, что люди, запуганные горячей войной – самолеты, танки, ракеты – теряют иммунитет к войне, которая ведется другими средствами и которая на самом деле куда более эффективна. Если ты сосредоточил мозги на том, не полетят ли ракеты на Киев, ты упускаешь, как ведется война в информационной сфере, в интернете, в экономике. А кто самый крупный инвестор в украинскую экономику за 2016 год? Россия. Рост инвестиций – 18%, и это первое место.